Untitled Document
 |
|
 |
 |
Szerző: Alfa60
Dátum: 2010. július 15. csütörtök, 11:31 | Az sem biztos, hogy érzékelni tudjuk őket.
Távoli galaxisokat fürkészünk, pedig lehet, hogy a Naprendszerünkben kellene jobban "körülnéznünk"... |
Szerző: eolomea
Dátum: 2010. július 15. csütörtök, 19:03 | Legalabb ilyen fantaziaval rendelkezett mar jo nehany sci-fi film rendezo/latvanytervezo (nem beszelve az irokrol).
("a világ legokosabb embere"?! "korunk Einsteinje"?! - hm... legfeljebb a 'leghiresebb tudos' cimket tudnam elfogadni.
Stephen Hawkins mar azzal leszerepelt elottem, hogy nemreg ova intette az emberiseget, hogy felfedje letet, mivel - szerinte - az idegen lenyeknek ellenseges szandeka lenne, es meg akarna hoditani a Foldet. Velemenyem szerint ez roppan szuklatokoru gondolkodas, ami a mi un. civilizacionkat [ill. annak hodito/elnyomo voltat] altalanositja onkenyesen.
Mint lathato, mi nem megyunk a tavoli csillagokhoz - es ahogy elnezem, jo ha a Marsig eljutunk, mielott vegkepp elpusztitjuk a Foldet/onmagunkat. En inkabb Ivan Jefremovval ertek egyet: hogy ha mar egy civilizacio csillagkozi utazasra kepes, akkor annak feltetlenul at kellett lepni azon az alantas korszakon, ahol mi eppen most megrekedtunk - a fejlodes olyan fokara jutva, ahol mar nem az ellensegeskedes/onzoseg, hanem a baratsag/osszefogas dominal [ami elegge logikusnak hangzik - ugyanis ha egy civilizacio meg a megosztottsag szintjen van, akkor az vagy keptelen a fejlodesre, vagy egyenesen elpusztitja onmagat/bolygojat. Egy fejlett civilizacio tagjai, amikbol pl. egy intersztellaris utra indulo urhajo szemelyzetet is kivalogatjak, sokkal magasztosabb erkolcsi/szocialis stb. tulajdonsagokkal kell, hogy rendelkezzen, mint a ma foldi embere --- ld. Jefremov: 'A Kigyo szive'.]
A mi - mestersegesen rank eroltetett anyagi erdekek altal motivalt - onzosegunk [es az ebbol eredo hoditasi vagyunk] akar egyedulallo is lehet a lakott vilagok kozott [amennyiben valoban vannak ertelmes lenyek mas vilagokon - jobban mondva, ha vannak ertelmes lenyek a Vilagegyetemben --- mi ugyanis csak az evolucio letrajan amolyan feluton lehetunk. Szoval Stephen Hawkinsnak a fenti felelme [pontosabban paranoiaja] olyan, mintha a majom oseink ugy kepzeltek volna el minket, a technologiailag is fejlettebb utodokat, hogy mi mar automata gepek segitsegevel dobaljuk meg egymast banannal.]) |
Szerző: Varibobu
Dátum: 2010. július 17. szombat, 07:18 | Alfa60:
A távoli galaxisokat nem azért fürkészik, hogy a Borscs cikkében leírt dögöket találjanak bennük, ezektől aligha várható, hogy csillagászati távolságokból is észlelhető változásokat okozzanak a környezetükben. De ha már a körülnézésnél tartunk: azt kezdhetnénk akár itt a Földön is. Persze nem efféle termetes, többsejtű példányokat kell keresni, de a milliónyi egysejtű faj között akadhatnak akár földönkívüliek is.
eolomea:
Félreérthettél valamit. Egyrészt a cikkben említett fiktív lények "megalkotásánál" éppenséggel a fantázia szerepét próbálták minimalizálni a természettudományos megfontolások javára. (A sci-fi látványtervezők fantáziáját pedig inkább hagyjuk. Mindenki tuggya, hogy a zufók kékek, ráncos az orruk, cakkos a fülük, és beszélnek angolul:) Másrészt szó sem volt _értelmes_ lényekről és a szándékaikról, és Hawking sem a gonosz hódítók erkölcsei, hanem éppen a mi ostobaságunk miatt aggódott. Azt fejtegette, hogy - földi példák alapján - jelentősen eltérő fejlettségű kultúrák találkozásakor a fejletlenebbek többnyire ráfaragtak, nem tudták elviselni a világképük, életmódjuk, lehetőségeik hirtelen megváltozása okozta megrázkódtatást.
És persze érdekes lett volna meghallgatni néhány korabeli indián vagy ausztrál bennszülött filozófus (vagy sci-fi író:) elmélkedését is a technikailag fejlettebb idegenek erkölcseinek szükségszerűen fejlettebb voltáról. Ők az óceánokat átszelő hajósokról ugyanazon érvek alapján joggal feltételezhették volna ugyanazt, amit Te és Jefremov állítotok a csillagközi utazókról. Csakhogy mint Einstein óta minden más, ;) az "erkölcsi/szociális magasztosság" is relatív. Még a spanyol konkvisztádorok is sok szempontból "magasztosabbak" voltak a korabeli amerikai bennszülötteknél, ebbe viszont még bőven belefért az utóbbiak tömeges legyilkolása is.
|
Szerző: Alfa60
Dátum: 2010. július 17. szombat, 16:26 | Varibobu: A távoli galaxisok vizsgálatát nem tartottam feleslegesnek. A Naprendszer és a Föld keletkezésének valamint további sorsának alakulása szempontjából hasznosak a csillagászati megfigyelések.
Az aprónép Tőke Péter műveiben is okozott meglepetéseket.
Ha az idegenek fejlettebbek, mint mi, akkor régen rossz, mert akkor majd ők diktálnak. Lehet, hogy már kísérleteznek is velünk...
Ha meg fejletlenebbek, mint mi, akkor meg várják, hogy felfedezzük és meghódítsuk őket.
Az emberiség történelmét egy picit ismerve: nem irigylem őket! |
Szerző: eolomea
Dátum: 2010. július 19. hétfő, 19:22 | *** Varibobu: Felreertesnek azert tunhetett, mert igazabol egy korabbi Hawkins-nyilatkozatra reagaltam, amiben - ahogy irtam - ova intette az emberiseget, hogy felfedje ki-/holletet, mert rogton le leszunk [sajat betoldas: még jobban] igázva. Hawkins igenis attol tart, hogy az idegen lenyek ugy jarnak el velunk, mint pl. mi az indianokkal. Ezt a szemleletet jomagam tavolrol sem osztom.
Az analogiadat az oceanokat atszelo es a csillagok kozotti terben szaguldozo civilizaciok kozott nem tartom szerencsesnek. Egyreszt az intersztellaris utazas egy oriasi ugras lenne a technologia szintjen - ehhez kepest a benszulottek egy es ugyanazon a szinten voltak pl. a spanyol es angol hajosokkal --- ugyanis egy csonakkal es at lehet szelni egy oceant, de egy Szojuz vagy Apollo urhajoval mar a Naprendszer szelere sem vergodnenk el.
Amit eddig emberrel becserkesztunk, oda a feny egy bő masodperc alatt er el - mig a legkozelebbi csillaghoz bő negy ev alatt. Ez iszonyatosan nagy kulonbseg.
Egyanaz mondhato az erkolcsi/tudasbeli/szocialis kulonbsegekre - nehez eldonteni ugyanis, hogy ki allt ki folott: a hodito a meghoditott folott vagy forditva... (Ha olvasom, hogy nemely eszak-amerikai indian fonok hogyan velekedett a Földrol es az ember szereperol a termeszetben - es elolvasom a mai hireket, vagy csak szetnezek magam korul - akkor en az utobbira hajlanek.)
A 'joggal feltetelezes' - es ez ***Alfa60-nak is szol - szerintem teljesen onkenyes --- egy ponton vegtelen szamu egyenest hizhatunk ugyanis. Vagyis semmi alap nincsen arra, hogy a mi mai [!] tarsadalmunkat altalanositsuk az egesz Vilagegyetemre, ill. egy elkepzelhetetlenul magasabb technologiai szinten levo idegen civilizaciora.
Jefremov az Andromeda-kod-ben eloszor 5-7 ezer evre elore tette a cselekmenyt - amit [a Szputnyik 1 fellove utan] par ezer evvel elobbre hozott, de meg mindig vagy jo harom ezer evet adott arra, hogy "kikupalodjunk".
Vajon hol lesz a mi szintunk 3-5 ezer ev mulva? Ha igy folytatjuk, akkor sehol [mert mar reg kihalunk addig] - vagyis nem jelenunk meg [hoditokent] mas csillagok kornyeken. Ha azonban megis elunk es virulunk, akkor az akkori ember teljesen masmilyen lesz a mainal [ami logikus: ha ugyanis a mai szinten marad, akkor nem eri meg meg a kovetkezo szazadfordulot sem]. Akkor viszont semmi veszelyt nem fog jelenteni az idegen civilizaciokra [mert - ismet a logikat elocibalva - ha jelentene, akkor onmagat/a Foldet is elpusztitana a nagy hoditasi igyekezeteben].
Osszegezve: a magam reszerol az a szemlelet, hogy mas csillagokbol ideerkezo urhajo legenysege ugyanazon az erkolcsi/szocialis szinten allna, mint a mi bolygonkon elt spanyol es angol hoditok [vagy akar a ma embere], csak annyira megalapozott, mint a ptolemaoiszi Fold-kozpontu vilagnezet :) |
Szerző: Andris05
Dátum: 2010. augusztus 03. kedd, 17:41 | Miért utazik bárki? Új nyersanyag lelőhelyek felfedezése, új technológiák elsajátítása miatt (itt a turizmus még nem játszik...)! Nem hiszem, hogy az űrben utazgató idegenek bármilyen tudást átvehetnének tőlünk, így kézenfekvő, és logikus cél a föld nyersanyagainak kiaknázása, esetleg ide költözés... :-)
Mi a jó, és mi a rossz? Miért gondolja bárki is, hogy a földi dogmák számítanának egy idegen fajnak? Valószínűleg úgy tekintenének ránk, mint mi a csirkékre, és úgy is bánnának velünk...
Legjobb esetben nem fogyasztanának húst, de akkor is útban lennénk nekik, végül pedig az indiánok sorsára jutnánk!
Persze itt most naivan vitázgathatunk az ufókról, de szerintem jobb, ha még egy jó ideig nem találnak ránk... |
|
 |
 |
|
 |
| |
|
